A world line Lorentz-transzformációja
Így látja a 4 dimenziós téridőt egy sebesen gyorsuló megfigyelő a speciális relativitáselmélet szerint. A pontok a saját idejét jelzik, a függőleges tengely az idő, a vízszintes a távolság. Forrás: Cyp
-
(#1353)Hipphappsero2006-12-01 17:40:10
Találtam a témához kapcsolódóan egy érdekes linket.
Szerintem maga a java ábra magáért beszél.
Angol tudás szükséges, de elég alap szintű is.
http://www.cut-the-knot.org/ctk/Tesseract.shtml
(Valamiért elcsúszik a link, másoljátok ki és be a böngészőbe.) -
A "negyedik dimenzió" elmélet nem igazából kérdés mostanában. Persze jó hogy megdolgoztatja a laikusok gondolatait (és én is ebbe tartozom, bár egypár könyvet olvastam a modern fizikáról, meg aztán volt két félévem is ^^, de attól még nem lettem fizikus...). Mindenki érzékeli hogy az idő nem egy olyan dimenzió, mint a tér, így természetesen ez a fizikában is meg van megfelelően különböztetve. Einstein általános relativitáselméletét érdemes olvasgatni. Személyes véleményem hogy az idő nem dimenzió, csak egy "annak látszó tárgy"...
Ami miatt írtam, az mégse ez. A legújabb hopp (még nincs kopp) az a húrelmélet, és a 14-11 dimenziós világkép. Ezzel manapság eleget szenvednek a tudósok, mivel a matematikai készlete eléggé kicsi. Ha most valaki matekben és fizikában nagyot és újat szeretne alkotni, az a topológiának néz utána. Persze az sem árt ha sokdimenziós felületeket tudsz elképzelni, illetve azok metszeteit (itt látható hogy miért is nem annyira fejlődik ez a rész: agyunk be van zárva a három dimenziós érzékelhető világ börtönébe, amit még zseniális matematikusok is nehezen gyűrnek le) el tudod képzelni, és tudsz róla beszélni. Még egy érdekesség: az alacsonyabb dimenziós terek leírása nehezebb (0-1 könnyű, 2 nehezebb, 3 nehéz, 4-5-6 eszméletlen nehéz, 7-8 nehéz, 9- egyre könnyebb), persze ez mind a visszavezetések, általánosítások miatt.
Ajánlott olvasmány Stephen Hawking Az idő még rövidebb története. Topológia témában a kockázatok és mellékhetások tekintetében kérdezze meg ismerős matematikusát, vagy keresőjét. :)
Molroth meg meglátta a dolgok lényegét. :D -
:D Én is nagyon röhögtem rajt - öröm egy ilyen zárszó.
-
Sziasztok!
Molroth egy huszárvágással megoldottad!!!
Ha nem tetszik percben, mérd pénzben! :D
Ennyi. -
Az idő pedig pénz. ;)
-
Codorra, szerintem a negyedik dimenziót elég jól leírják a jelenlegi elméletek is, és időként hivatkoznak rá.
Negyedik térdimenzióra (és őszintén remélem, megállja helyét e különbségtétel) viszont a tudomány jelen állása szerint eléggé kicsi az esély, noha ez talán annak is betudható, hogy még a három térdimenziót sem ismerjük eléggé (lásd gravitáció, sötét anyag, stb).
Az elméleti fizika - szerintem - legnagyobb kihívása jelenleg is az, hogy megtalálják a teljes ismert, érzékelt és megfigyelt univerzum közös nyelvét. Maxwell egyenletei egy rendszerbe foglalták a fizika eddig ismert fő területeit, egyet kivéve: a gravitációt. A gravitáció beillesztése továbbra is várat magára, és egyre inkább úgy néz ki, a kvantummechanika is új irányba vezet.
Az elméleti fizikusok tehát olyasmivel is tudnak számolni, amit a hétköznapi emberek el sem tudnak képzelni, de jelenleg valószínűbb, hogy nincs negyedik térdimenzió.
(Fogalmazzunk úgy, hogy első kézből látom ezt: apám elméleti fizikusként végzett és dolgozott sokáig.)
a második dimenzióban lévő lények sose fogják még csak elképzelni se, milyen lehet valóban a harmadik dimenzió, így mi se lehetünk képesek :)
Rendkívül földhözragadt gondolkodás ez. Fentebb említettem, hogy nem szükséges elképzelni valamit, amit matematikai egyenletek leírnak, ahhoz, hogy feltételezhesd, esetleg elméleti síkon bizonyítsd is létezését.
Elképzelésnek tökéletes, hogy mi van akkor, ha egy időpillanat helyett többet érzékel, de ez szerintem csak egy álom kivetítése tudományos köntösbe. (pl. a negyedik dimenzióban nincsenek különböző bőrszínek, mindenki egyformán gazdag...stb)
Azért van némi különbség a közel kommunista ideológia, meg az érzékelés kiterjesztése között. :)
Példának hozhatnám mindazon megfigyelt, működő jelenségeket, melyek érzékelésére az ember természetes adottságaival képtelen (gy.k. pl. az elektromágneses sugárzás nem látható tartományai). Egy részét kísérletes úton, sokszor véletlenül fedezték fel, egy részére elméleti számítások utaltak, s az elkészült szerkezetekkel vagyunk csak képesek bizonyítani a létüket.
Sarkítva: addig el sem tudták képzelni, hogy létezhet RTG sugárzás, míg a Curie házaspár élete rá nem ment, de pl. a fentebb említett kvantummechanika is az a terület, amiről szerintem 100 emberből egy, ha egyáltalán el tudja mondani, mi fán terem.
Mindenesetre akkor egyezzünk ki abban, hogy a negyedik dimenzió mondjuk lehetne az idő is. ^^ -
Én azt is mondtam, hogy a második dimenzióban lévő lények sose fogják még csak elképzelni se, milyen lehet valóban a harmadik dimenzió, így mi se lehetünk képesek :)
Elképzelésnek tökéletes, hogy mi van akkor, ha egy időpillanat helyett többet érzékel, de ez szerintem csak egy álom kivetítése tudományos köntösbe. (pl. a negyedik dimenzióban nincsenek különböző bőrszínek, mindenki egyformán gazdag...stb)
Persze ez magánvélemény és én is elmondhatom, hogy szerencsére nem az ilyen dolgokon való töprengés a feladatom :)
De egyezzünk ki abban, hogy a negyedik dimenziónak lehet valami köze az időhöz, és sajnos ezt mi sose fogjuk megtudni, legfeljebb egy következő életben ;) -
Szia!
Hát, a gond az, hogy valahol igaza van.
Tehát, amíg nem fogjuk felfedezni a "negyedik" dimenziót (márpedig lehet, hogy erre elméleti esélyünk 0), addig marad az idő a negyedik.
De nem zárhatjuk ki, hogy létezik, csak azért, mert eleddig nem láttuk.
Sőt némi kekeckedéssel azt is mondhatom, hogy létezik, mert ugye már n dimenzióban is tudunk mindent számolni (pl távolság).
Ennyi. -
Codorra, Hipphappsero azt igyekezett cáfolni, hogy a negyedik dimenzió az idő. Hibát vélek felfedezni a cáfolatában, így egyenlőre nem nálam a bizonyítás labdája. ,)
Az egész egyébként nem vérre menő vita, hanem tudományos igényt nélkülőző gondolatváltások sora, pusztán az érdekesség, a gondolkodás kedvéért. Nyilván feltűnt, hogy engem szórakoztat. ^^ -
Szia!
Dúalon
[idez]
1. Semmi nem bizonyítja, hogy a gondolatmenet kiterjeszthető további (tér)dimenziókra.
[/idez]
De mintha nem is cáfolná, így el se vethetjük.
Ennek ellenére én megteszem, mert szerencsére(?) nem kell ilyen dolgokkal foglalkoznom :D.
Ennyi. -
Ez két (vagy talán több, de mint mondtam, pusztán érdeklődő vagyok) okból sem cáfolja meg, hogy az idő legyen pl. a negyedik dimenzió.
1. Semmi nem bizonyítja, hogy a gondolatmenet kiterjeszthető további (tér)dimenziókra.
2. Az érzékelt három térdimenzióban mozogva mindig csak egyetlen időpillanatot élhetünk meg. Tegyük fel, hogy egy "négy dimenziós" (tehát négy dimenziót érzékelő) teremtmény figyel minket: nem csupán a három térdimenzióban történő mozgásunkat tudja nyomon követni, de teljes időbeli előrehaladásunkat is!
(Figyelem, az, hogy egy életen át élünk, nem keverendő azzal, hogy az időből mindig csak az aktuális pillanatot érzékeljük!)
Összességében tehát nem gondolom, hogy gondolatkísérleted bármiben is cáfolná azt, hogy az idő (lehet) a negyedik dimenzió. -
Kicsit szájbarágós, de legalább érthető :)
Szóval ha egydimenziós világban élnénk, akkor nem lenne magasság, szélesség hosszúság, így leginkább úgy lehetne elképzelni, ha átszúrúnk egy tűvel egy papírlapot, utána átnézünk rajta. Ekkor egy kis elmosódott foltot látunk. Ha van előttünk valami, akkor sötét foltot látunk, ha nincs, akkor pedig világosat. (Természetesen színek lehetnek itt is) (Ha egy tömeg állna előtted, akkor is persze csak egy foltot látnál, méghozzá az előtted lévőt)
Mielőtt belebonyolódnánk, inkább továbblépek a kétdimenziós világképhez. Ezt úgy lehet látni, ha egy rést vágunk a lapon. Nem az igazi, de végülis még mindig jobb, mint a gombostűfej nagyságú világ. Mostmár lehet látni, hogy ki hogy néz ki...stb.
A harmadik dimenziót mindenki ismeri, elvileg abban él. :) Tehát már emg lehet tapogatni a kockát, vannak sarkai, a labdát megkerülheted és belerúghatsz...stb.
Na akkor most jön a fordulat! ;)
Tehát a második dimenzióhoz visszatérünk. Rajzolunk három pálcikaemberkét (legyen mondjuk Zoli, Zalán és Zita). Zita egy házaban van, rajzoljunk köré egy házat.
Ekkor Zoli és Zalán látják egymást, ám a falon nem látnak át, így Zitát nem láthatják.
Mi, harmadik dimenzióban élők persze belátunk a fal mögé, és láthatjuk ZOlit, Zalánt és Zitát is.
A kétdimenziós lények látják ugye az egész egy dimenziós világot, ezt nem nehéz már elképzelni.
Ergo mindezekből levezettük, hogy a negyedik dimenzióban élő "emberek" az egész három dimenziós világot átlátják, viszont ahogy az első dimenzióban élők nem látják a második dimenzióban élőket, valamint a kétdimenziós Zoli, Zalán és Zita se láthat minket (mert mi térben el vagyunk tolva egy olyan irányba, amit ők nem ismernek), így mi se láthatjuk (sajnos) a negyedik dimenzió lakóit.
Remélem érthető és érdekes okfejtés volt :) -
:) Örülök, hogy tetszik.
A negyedik dimenzióval kapcsolatban: bár kétségtelenül csak érdeklődő amatőr vagyok, de úgy gondolom, a világegyetem fizikai-matematikai leírása is az ember által kitalált rendszer, csakúgy, mint a térdimenziók bármelyikének dimenzió mivolta. Az idő, mint fogalom, ugyanígy a rendszer része, és a zajló események leírására jelenleg ezeknél a megközelítéseknél nincsen jobb.
De azért várom a bizonyításod! :) -
Ja, most látom, hogy itt jobboldalt írja, hol volt a legutóbbi hsz. Gratulálok Dúalon :)
-
Szegény 4. dimenziós lények nem élvezhetik túlzottan a pornót, ha az is így néz ki :D
Viccet félretéve, az idő az ember által kitalált mértékegység, nem egy 4. dimenzió :)
Ha kell, írok egy hosszabb bizonyítást is. Csak ha lehet küldjetek e-mailt, hogy nézzek vissza, mert elég rég került ide legutóbb megjegyzés, és csak reménykedni tudok, hogy egyáltalán olvassa valaki :) -
Bocs mégegyszer, csak már az őrület határán táncikáltam.
Hát, keresztek, kúpok ide, vagy oda, nekem jobban bejön az a szánkózós cucc az agyamparkon. :D
Valahogy közelebb áll az agyi kapacitásomhoz. -
Csikszem :))
Meglepően sokszor jár egy rugóra az agyunk (veletek). Váratlan élmény a "Neo-térben"!
Pusztán lelkes amatőr vagyok egyébként a fizikában, pl. a Stephen Hawking, Roger Penrose-féle 'A tér és idő természete' könyvet már kétszer letettem a 12. oldal táján. :)
Molroth, ha kérhetem, legközelebb privát (pl. mail) keress meg.
Az egybecsomagokkal egyébként még az sem kizárt, hogy a wined is húzhatod újra. Ubuntut nem kell. ,)
Koci, teljesen jogos a kiegészítés, köszönöm!
Szóval kiegészítés: az eseményhorizont két dimenzióban ez a "kereszt", három dimenzióban ezt két kúpként lehet elképzelni, ahol a palástokon belül eső pontok érhetőek el az anyagi részecskék.
A kvantumteleportálásról csak bulvárszinten olvastam, de úgy látom, egyenlőre több a "ha", meg a "legközelebb", mint a tény. Ráadásul hajlamosak az emberek azt gondolni, hogy jön a Star Trek, pedig más dolog kvantumokat, fényt rövid távolságokon teleportálni (ami az elméleti lehetőséget kétségtelenül bizonyítja), meg más komplett molekuláris struktúrákat. -
A két kereszt vonal az eseményhorizont, avagy a két bal és jobb szélső negyedből nem juthat információ a jelenbe (középre). Asszem ez nem volt tisztázva.
Amikor nagyon a szélére megy ki a vonal, a megfigyelő gyorsan halad, ha függőlegesen, akkor áll.
Amúgy jópofa szemléltetés, gratz. Erről jut eszembe, kvantumteleportálást olvastátok? :) -
Előre bocs az offért:
Dúalon, tudnál nekem ajánlani egy oldalt ahol van egy érthető leírás apache+php+mysql+myadmin telepítésről?
Mert kajakra beszart az eddigi telepítésem, és újra kellene installálnom, de nem tudom.. már az idegösszeroppanás szélén vagyok.
Eddig az oktatovideok.hu csomagját használtam, de már nincs fenn, vagyis kivették a csomagból a myadmin telepítést...
A php, mysql, apache telepítést még úgy ahogy megoldottam, viszont a myadmint nem tudom normálisan működésre bírni, mert valami gondja van a karakterkészlettel...
Nem tudok semmilyen cms-t installálni, mert hiába tud csatlakozni az adatbázisoz, egyszerűen nem tudja a táblákat létrehozni.
Próbáltam a weblabor leírását, de vagy én vagyok hülye, vagy az használhatatlan, mert az eredménye az volt, hogy telepíthettem újra a mysql-t, meg a myadmint is...
Mégegyszer bocs az offért, ha gondolod, töröld nyugodtan. -
Hm, kb egyidőben posztoltunk "hasonló" témában.
Csak amíg Te a speckó relativitás észveszejtő téridő animációjával büntettél, én földhözragadtan Béla és a szánkó problémáját tártam fel..
Mi ez, ha nem jel?? :) -
Látom már egyébként a lényeget, csak nem a legjobb a térlátásom ilyen izometrikus (legalabbis olyasmi) ábrázolásnál.
Olyan, mint egy DNS-spirál egyik ága.
Régebben már írtál ilyesmiről. -
Ha ugyanazt értjük "normális" alatt, akkor úgy, ahogy Te. :) Mintha az űrben utaznál, haladnak el körülötted ("melletted") a dolgok.
Itt a trükk az, hogy adott esetekben (tessék utánaolvasni a relativitáselméletnek) más-más viszonyítási rendszerekben másképp telik az idő.
Egyébként a részegség nem rossz példa, csak ott meg szokott szakadni a tér-idő kontinuum. :) -
A normálisat hogyan látja?
Mert férfiasan bevallom, hogy nekem az animáció nem sokat árul el.
Kb egy jól elázott részeg is valami hasonlót láthat +1 dimenzió, és gyorsulás nélkül. :)
